Le Forum de La Sérénissime

Pour commencer à intervenir, hélas de façon ponctuelle, sur ce forum, il me vient à l'idée de parler un peu des divers papes Vénitiens (qui ne furent pas toujours Patriarches de Venise) et des autres... ceux qui furent patriarches mais pas Vénitiens !!!
En avant !
Le premier en date apparait relativement tard dans l'histoire de la Sérénissime puisqu'il s'agit d'Angelo Correr, pape de 1406 à 1415 sous le nom de Grégoire XII. Il est assez amusant de voir que le premier pape vénitien devait partager la tiare avec un autre : l'antipape Benoit XIII... durant le Grand Schisme d'Occident (de 1378 à 1415 il y eu deux, puis trois papes !!! ) Venise qui a bravé de nombreuses fois la colère papale a commencé fort !
Surtout que le deuxième pape vénitien, Alexandre V (pape de 1409 à 1410) est le fameux troisième pape du Schisme
Puis vient Gabriele Condulmer, pape de 1431 à 1447 sous le nom d'Eugène IV. Il aura à lutter contre l'influence néfaste du Concile de Constance et un nouvel antipape
Son neveu, Pietro Barbo (Paul II, pape de 1468 à 1471) est celui qui conféra au Roi de France le titre (unique ) de Roi Très-Chrétien, ce qui en fait le plus respecté des souverains catholiques !
Il faut ensuite attendre le XVII° pour avoir un nouveau pape Vénitien : Pietro Ottoboni, d'une "casa fatte per soldo" durant la Guerre de Candie qui devint pape sous le nom d'Alexandre VIII (1689-1691) et passa son pontificat à se quereller avec Louis XIV à propos des droits de Régale...
Le dernier pape vénitien avant la chute de la République est connu par le palais qu'a construit sa famille : il s'agit de Carlo Rezzonico, pape Clément XIII de 1758 à 1769. Il suffit de voir la Ca' Rezzonico pour comprendre pourquoi ils furent aggrégés à la noblesse durant la Guerre de Candie (hé oui, encore un qui a acheté son titre ! )
Petit détail aussi... en 1800, Venise (et plus particulièrement l'île de San Giorgio Maggiore) fut choisie pour abriter le Conclave qui élit le pape Pie VII. Ce fut le seul conclave qui eut lieu à Venise...
Après la chute de la Sérénissime, certains patriarches devinrent papes :
Pie X (1903-1914) réputé pour son intransigeance et son comportement réactionnaire (ce qui ne l'empêcha pas d'être canonisé en 1954)
Angelo Roncalli fut Patriarche de Venise avant d'être élu pape en 1958 sous le nom de Jean XXIII. Il était progressiste et a permis à l'Eglise d'évoluer grâce au Concile Vatican II. Il mourut trop tôt (à mon goût) en 1963.
Le dernier en date fut Albin Luciani, le pape Jean-Paul Ier, dont le pontificat-éclair (moins d'un mois) suscite encore aujourd'hui bien des interrogations....
L'actuel Patriarche était, il me semble, bien placé parmi les papabili mais il souffre du handicap d'être le chef de la section italienne de l'Opus Dei (ce qui est un GROS handicap !!!)

merci pour cette belle leçon d'histoire Clap

merci de nous éclairer sur ces papes vénitiens que l'on a pas toujours à l'esprit.
Et si toutes vos interventions sont aussi intéressantes, elles seront toujours les bienvenues... ne les faites donc pas trop rares quand même !!!

Et ben voilà une idée qu'elle est bonne!!! Un peu de culture ne fait de mal à personne.
Non, sans rigoler, voilà un très bon début ... La! suite !, La !suite ! ...

Oui, oui, on veut tout connaître sur l'histoire de Venise !!!!!

Oui cher Serenissimo, partager l'histoire de Venise avec vous est merveilleux et j'espère que cela sera très souvent
C'est bien de nous faire connaître ces divers papes vénitiens...
Je dois dire que à part Jean XXIII et Jean-Paul Ier... dont je me souvenais parfaitement... Pour une bonne partie des autres, merci de me les avoir remémorés.

En fait, trés curieusement les trois premiers papes vénitiens étaient trés proches parents. (j'exclue l'anti pape crétois Alexandre V).

Ainsi plus curieusement encore, le N. H. Nicolo Correr fut père, grand-père et arrière-grand-père de pape...

En effet, son fils Angelo Correr fut pape sous le nom de Grégoire XII (1406-1415).

Son petit-fils Gabriele Condulmer, le pape Eugène IV (1431-1447), était le fils de sa fille Bertola et d'Angelo Condulmer.

Son arrière-petit-fils, Pietro Barbo, le pape Paul III (1464-1471) était lui le fils de Polissena Condulmer, fille de la même Bertola, et de Nicolo Barbo.

Ainsi, cas unique dans l'histoire, Bertola Correr qd Nicolo épouse Condulmer fut par la même occasion soeur, mère et grand-mère de pape...

avec tout ça, si elle a pas gagné son paradis...

Et tout cela ça nous fait une collection de barbes .... à Papa

Merci pour ces intéressantes informations sur l'histoire et la généalogie de ces papes vénitiens .
Je me pose toutefois une question. Est-ce que leur influence a été bénéfique ou pas à la Sérénissime durant leur pontificat ? Leur origine ne les a-t-elle pas amenés à essayer de ne pas "privilégier" Venise d'autant que Venise a, je pense, tenté de garder ses distances avec l'Église peu importe les époques.
Et puis, c'est vraiment fascinant la lignée des Correr !

j'ai lu il y a quelques temps, dans le Zorzi il me semble, qu'un des Papes Vénitien a fait des pieds et des mains pour être élu par le Concile. Venise était très fière de cette élection et pensait pouvoir échapper aux réprimandes pontificales pour quelques temps... mais il s'avère que ce fameux pape a suivi la lignée de ses prédécesseurs en lançant, il me semble, une guerre contre Venise. Le problème c'est que je ne me souviens plus de quel pape il s'agit ni des détails précis de cette mésaventure pour Venise...
Vera da Pozzo et Il Serenissimo pourront sans doute me rafraichir la mémoire !!!!

Didoom a écrit:merci de nous éclairer sur ces papes vénitiens que l'on a pas toujours à l'esprit.

Mouais, pour les 3 derniers c'est quand même évident, dans plusieurs églises (dont par exemple San Francesco della Vigna...) on trouve des panneaux qui nous les présentent... 3 papes en 1 siècles, ça pousse au chauvinisme...